主 題:蘇州市副市長曹后靈談“辦好老百姓滿意的教育衛生事業”

時 間:2018年8月13日

嘉 賓:

蘇州市副市長 曹后靈

蘇州市教育局局長 張曙

蘇州市財政局局長 吳煒

蘇州市人社局局長 朱正

蘇州市規劃局局長 張劍

蘇州市衛生計生委主任 譚偉良

蘇州市體育局局長 周志芳

蘇州市發改委副主任 張偉

常熟理工學院校長 江作軍

蘇州市委黨校教授 劉建芳

全國政協委員、江蘇省醫學領軍人才、蘇州大學附屬第一醫院血液科主任 吳德沛

吳江盛澤實驗小學校長 薛法根

蘇州建設交通高職校智夢車隊隊長 張雨露

王森西點西餐咖啡學院教師 蔡葉昭

王森西點西餐咖啡學院教師 顧碧清

圖片直播

蘇州市副市長 曹后靈

蘇州市教育局局長 張曙

蘇州市人社局局長 朱正

蘇州市規劃局局長 張劍

蘇州市衛生計生委主任 譚偉良

蘇州市體育局局長 周志芳

市發改委副主任 張偉

常熟理工學院校長 江作軍

全國政協委員、江蘇省醫學領軍人才、蘇州大學附屬第一醫院血液科主任 吳德沛

吳江盛澤實驗小學校長 薛法根

蘇州建設交通高職校智夢車隊隊長 張雨露

王森西點西餐咖啡學院教師 蔡葉昭

王森西點西餐咖啡學院教師 顧碧清

文字實錄

  主持人:這裡是《學習新思想 發展高品質 新時代改革再出發——解讀“十二項三年行動計劃”》大型系列訪談節目的現場,今天我們將聚焦大家非常關注的兩個民生熱點:上學、看病,來聊聊辦好老百姓滿意的教育衛生事業。今天的嘉賓有蘇州市副市長曹后靈,歡迎曹市長。常熟理工學院校長江作軍、蘇州市委黨校劉建芳教授。全國政協委員、江蘇省醫學領軍人才、蘇州大學附屬第一醫院血液科主任吳德沛;吳江盛澤實驗小學校長薛法根,薛校長可是今年江蘇省唯一入選全國教書育人楷模的候選人。今天,市教育局、衛計委、發改委、財政局、規劃局、人社局和體育局的主要負責同志也來到了現場。(2018-8-13 14:01)

  曹后靈:這方面我們確實有點壓力,在市委市政府正確領導下,教育、衛生都取得了很好的成績,我們有了一個非常好的基礎。教育方面,蘇州是全國首批義務教育發展基本均衡的設區市,在全省現代化監測中名列前茅。衛生事業這幾年發展非常快,整合型醫療服務體系的做法得到了國務院醫改辦的高度肯定。這些成就的取得離不開在座的有關部門的支援,也離不開全體廣大教師工作者、醫務工作者付出的辛勤勞動,在這裡表示感謝。儘管我們的教育衛生發展的非常好,但還是有短板,老百姓還有不滿意的地方,所以市委市政府每年要推動的重點工作很多。但是這次我們在十二項行動計劃裏面,把教育跟衛生專門拎出來作為重點工作來推動,充分説明瞭市委市政府對教育、醫療的重視,我們要按照市委市政府要求對標找差,補缺補短,千方百計讓老百姓有幸福感、獲得感。(2018-8-13 14:05)

  主持人:今天,咱們先要來聊聊辦好讓人民滿意的教育。應該説,教育是百年大計,也是民生之基,對很多家庭來説,教育是頭等大事。今天先要替教育局長做一個現場的調研,今天每位觀眾手裏都有一個對錯牌,對於蘇州的教育大家是不是滿意呢?滿意出示綠色的勾子,不滿意出示紅色的叉。(2018-8-13 14:08)

  主持人:總體來説90分是有的,已經非常不錯了。我們再來請兩位觀眾説一説。(2018-8-13 14:11)

  觀眾:這兩年整個教育事業在普通教育方面發展得非常好,我希望在特殊教育方面再發一把力。

  主持人:旁邊這位觀眾舉的綠色牌子,您覺得滿意在哪兒?(2018-8-13 14:12)

  觀眾:這幾年整個蘇州義務教育這一塊還是比較不錯的,要是幼教加把勁,我們可能更滿意了。(2018-8-13 14:13)

  主持人:不管是滿意還是不滿意,大家還是有一些期待的,這次三年行動計劃叫《教育均衡、優質發展三年行動計劃》。顧名思義,首先就是要解決城鄉教育資源均衡的問題。這些年蘇州城市變大了、人口增多了,也産生了新的需求。馬上又要開學了,曹市長,您覺得目前在教育方面還存在哪些問題?下一步,我們將怎麼來解決呢?(2018-8-13 14:15)

  曹后靈:首先是資源短缺的問題,我首先要回答一下剛才有一位觀眾講到的特殊教育的問題,市委市政府、教育局很重視。特殊教育的問題我們已經做了三年計劃,當然也希望把這個工作做得更好。從資源角度來説,整個蘇州大市壓力非常大。從幼兒到義務教育,學位都要缺四五萬,甚至五六萬,怎麼來解決這些問題?實際上教育部門做了多項工作,挖掘潛力。我前兩年到昆山去調研了一下,昆山這兩年壓力也非常大。其中一個教育部門的同志每天接打來的諮詢電話就要接1000多個。

  蘇州是一個開放城市,我們歡迎外地的人才、勞動力到蘇州來投資、工作,蘇州包容性很強。但是這麼多年來我們的壓力確實很大,特別表現在就學跟就醫上面。我們要造學校,今天規劃部門、教育部門都來了,土地在哪?規劃在哪?我們拆遷怎麼辦?資金怎麼辦?今天財政局也來了,這方面應對還是很好的。但是來得人太快、太多,我們確實有點跟不上。市委市政府非常重視,我記得去年周書記在一個教育的會議上專門部署了:老城區原來的教學用地已經拆掉了,説要還給教育,這很振奮人心。關於這個問題,教育部門、規劃部門更專業一些,請他們來講講。(2018-8-13 14:18)

  主持人:先請市規劃局局長張劍來介紹一下。(2018-8-13 14:20)

  市規劃局局長張劍:“上有天堂,下有蘇杭”,去年開始我們編制2035年城市總體規劃,預測到2035年蘇州大市人口將會達到1600萬-1700萬,市區應該會超過800萬人。再加上“二孩”政策的放開,未來中小學、幼兒園入學人數將會達到110萬人以上。市區局部區域確實存在著教育資源不均衡的問題,接下來為了滿足均衡性的發展,教育基礎設施的佈局,規劃局和教育局也在編制教育設施的佈局規劃。按照15分鐘社區生活圈的原則,未來中小學幼兒園學校的佈局,要體現就近入學的理念。應該在800-1000米的步行,小學、幼兒園的孩子們都能夠到學校裏面去上課。這項工作正在市政府的領導下穩步推進,應該是可期的。(2018-8-13 14:11)

  市教育局局長張曙:今天,我給大家帶來了一張地圖,地圖上標識的是列入今年實事工程的36所新建、改擴建的學校、幼兒園,按照三年行動計劃,今年全市啟動新建程式的學校達到165所左右。如何來擴大教育供給、優化資源佈局,按照三年行動計劃我們把它概括為“333”工程計劃,也就是説未來三年新建、改擴建近300所中小學、幼兒園,增加30萬個學位,新增300個隨遷子女學校提檔升級項目。(2018-8-13 14:20)

  吳德沛:説到新校舍,作為醫生我想新校捨得環境、安全、衛生問題應該把好關。(2018-8-13 14:21)

  市教育局局長張曙:謝謝吳教授,吳教授是專家,學校建設品質也是我們最最關心的,我們對學校建設有“八個必須”剛性規定,也就是説在選址、環境評估、選材、驗收、施工,還有周邊環境等八個方面是有剛性規定的,來加強監督。環境品質也可以説是我們關心的重中之重,新學校投入使用之前,我們也會聘請相關的專業機構進行安全測評。另外我們還會邀請人大代表、政協委員、家長代表參與校園開放日活動,來進行監督,確保各項指標符合國家的標準和規定,這樣能夠給孩子們提供一個環境品質有保障,設施先進,配套齊全、功能完善的校園。新學期馬上就要開學了,有一批現代化的學校將要投入使用。(2018-8-13 14:25)

  主持人:建了這麼多新學校,硬體有了,我想家長們一定還會有新問題,就是這麼多班級、這麼多孩子,老師們教得過來嗎?這就是一個師資問題,要問問薛校長了,你們學校有這樣的情況嗎?你們又是怎麼來解決的呢?(2018-8-13 14:26)

  薛法根:這個問題是非常普遍的,現在上學的孩子多了,上課的老師就缺了。今年我們學校擴了15個教學班,多招了大概700多個學生,20多個老師。一方面是教育局統籌:從周邊的學校當中調劑一部分老師。另一方面主要是學校老師大量地增加課務,肯定很多家長會擔心,一個老師教這麼多的班級,教這麼多的學生,教這麼多的課,會不會顧此失彼?但是我們要相信老師,沒有哪一個老師不想把孩子教好,就像沒有哪一個醫生不想把病人治好是一樣的。(2018-8-13 14:28)

  主持人:今天我們現場就有不少老師,來聽聽他們的感受。(2018-8-13 14:29)

  蘇州第十中學校教授:曹市長,各位嘉賓,大家好,我是來自江蘇省蘇州第十中學校的教授。青少年的成長,不僅需要我們良好的學校環境,同樣也需要良好的家庭教育,以及良好的社會環境,這樣才能幫助學生更好的成長。希望環境能越來越好,也希望家長能更多的配合和支援學校的工作,共同把學生培養好。(2018-8-13 14:30)

  立達中學老師:大家好,我來自立達中學,我從教有20多年,擔任班主任工作也有20年了,在這裡想代表班主任説幾句,隨著教育不斷地進步和發展,我感受到班主任的壓力是越來越大,責任越大,壓力越大。我在這裡懇切地希望班主任的辛苦付出能夠得到更多的理解和支援,得到更多的鼓勵和肯定。另外,我想代表一線廣大教師,在這裡借此機會請問一下曹市長,是不是有可能進一步提高班主任的工資待遇。(2018-8-13 14:31)

  主持人:這才是關鍵,曹市長要不要先回應一下待遇問題?(2018-8-13 14:32)

  曹后靈:我先回應一下,今天人社局長來了,財政局長來了,他們兩個是關鍵。剛才你們兩位提的都非常好,要把學生教好,學校當然是非常重要的,但是家庭的因素,全社會的因素也非常重要,我在這裡也呼籲一下,班主任實際上也是非常辛苦的。再一個剛才這位老師提的待遇問題,今天現場有醫生代表、教師代表,這兩支隊伍我認為是非常受人尊敬的,他們付出很多。市委市政府這幾年都非常重視教師待遇的提高,關於班主任待遇的提高,教育部門已經有所考慮。前兩天我到區裏面去調研的時候,有的縣區已經適當調高了。我相信不久的將來,這個事情馬上會有所改善。(2018-8-13 14:34)

  主持人:剛剛是中小學老師的煩惱,要問問江校長,大學老師、大學校長有沒有什麼煩惱?您有什麼建議嗎?(2018-8-13 14:35)

  江作軍:剛才兩位中小學老師談的苦惱或者疑惑我非常理解。在大學裏面有一句話,講高等教育的改革改到深處是課程,改到難處是師資,學校生存和發展最最關鍵還是在師資隊伍。我作為一個教師,也希望市政府能夠在全社會營造更好的尊師重教的氛圍,把師資隊伍建設提高到學校辦學和發展最重要的戰略地位和高度,更廣泛的關心教師成長和發展,特別是要加大投入,讓更多的優秀人才投身到教育事業當中來。我趁今天這個機會也多説一句話,講到師資隊伍我非常欣喜的看到,今年的高考報考情況十分火爆,據我了解,蘇州大學今年錄取的最高分是英語師範,我們常熟理工學院作為二本錄取的高校,今年數學、幼師、小教、幼教等師範專業都在340分以上,全部超過了省控的本一線,這個是非常好的現象。(2018-8-13 14:37)

  曹后靈:江教授講的非常好,一個學校要辦好,老師是非常重要的,剛才講到了資源缺、學校缺,當然也有老師缺的問題。現在每年教育部門統計下來,每年都要增加6000個老師。這些老師怎麼來?各級政府也非常重視這個工作,把有些編制給老師傾斜,這是第一。第二,在一些編制比較緊張的地方怎麼辦呢?我們政府、教育部門鼓勵創新,用創新的辦法,比方説用備案制的辦法,用年金制的辦法,解決了同工同酬的問題。第三,校長的職級制,包括老師輪流、輪崗。蘇州市正高級跟特級教師人數佔全省第一,下一步,我們還要培養一批教育的名家,教育的領軍人才,青年的拔尖人才。我們要讓每一個學校都有學科帶頭人以上的老師,所以請大家相信、放心,我們的學校會有更多好的老師。(2018-8-13 14:39)

  主持人:擴招,這對學生家長來説當然是個好消息,其實在背後也反映出了未來教育發展或者教育改革新的變化和新的思路,請兩位校長來給我們解讀一下。(2018-8-13 14:40)

  薛法根:普通高中擴招,可以説是一石激起千層浪,最後讓更多的初中畢業生有選擇的空間,圓他們的大學夢,這是好事情。擴招的初衷一方面是減緩競爭的壓力,起跑的競爭線以前是不斷地往前推,現在有更多的學生可以進入普通高中,會減緩這個壓力。第二可以減輕初中學生過重的課業負擔和壓力。第三可以減少社會機構對學校教育的衝擊,當然這會帶來從小學到初中、高中,甚至到大學的深層次的變革。(2018-8-13 14:41)

  主持人:江校長你看人家説了,中招改革了,高招也得改革了,是不是有點壓力聽到這樣的話?(2018-8-13 14:42)

  江作軍:確實,今年的中招包括高招都擴招了,應該説今年的擴招引起了全社會廣泛的關注,這説明瞭大家對教育的要求越來越高,對辦好人民滿意的教育這種願望越來越強烈。但我想,擴招以後大家思考的問題是什麼?我們還是要思考教育未來發展的方向,我認為這裡面要始終堅持兩個基本的方向,辦教育一是要提升品質,對基礎教育來説,在均衡品質中如何提升品質?對高等教育來説,如何在教育發展過程當中提升品質?第二促進公平,使各類教育發展歸類,更加符合人才成長的規律,更好的促進人的全面發展。(2018-8-13 14:44)

  主持人:讓每個孩子都“有學上”,也讓每個孩子都“上好學”,教育局張曙局長説了,這是他們努力的目標與方向,也是壓力和動力所在。(2018-8-13 14:45)

  市教育局局長張曙:我曾經也是一名老師,家長,現在從事教育行政管理工作,我感同身受。招生工作這件事社會關注度很高,我能真切體會到家長的需求、希望,還有糾結和焦慮。家長們的期盼是我們工作的最大動力,我們會努力做到讓更多孩子讀上好學校。現在大家看到的畫面是蘇州孩子們的笑臉墻。這裡有孩子們課堂上的笑臉,有實驗室裏的笑臉,有運動場上的笑臉,也有參加公益活動時的笑臉。這裡面還有蘇州中學劉金禹同學奪得第19屆亞洲物理學奧林匹克競賽金牌時的笑臉。這塊金牌是全省八年來獲得的首枚國際物理奧賽金牌。今年,一些學校啟動了“校園最美笑容”評選活動,這個活動很有意義,目的就是希望學校能夠成為讓孩子們真正著迷的地方。我想,能讓孩子著迷的學校,就是一所好學校。適合每個孩子的教育,就是好教育。今年年初,市委市政府啟動實施了《教育均衡、優質發展三年行動計劃》,加快推進集團化辦學,放大優質資源效應,就是要全力辦好蘇州人民滿意的教育,讓更多的孩子能夠就讀滿意的學校!

  還要讓更多孩子遇見好老師。每位家長都希望自己的孩子能夠遇到盡心盡責的好老師,就像薛法根那樣的老師。所以,我們會讓更多的好老師在不同學校間交流輪崗,他們會把自己的經驗帶到更多學校去。未來三年,我們會全力以赴實施好姑蘇教育人才計劃,做到每個區域、每個學科都能配備高層次的名優教師,培養一批教育名家、教育領軍人才和青年拔尖人才。讓更多孩子遇到好老師,更要讓更多孩子擁有好的未來。

  請看大屏。這是每個蘇州孩子都有的一本成長護照。他們拿著護照可以走進博物館感悟歷史、走進科普館揭秘科學、走進企事業單位了解社會。這就是“家在蘇州E路成長”未成年人綜合實踐活動,也是落實立德樹人、發展素質教育的一個縮影。目前,全市有300個校外體驗站。這一本本成長護照不僅是“一本專屬孩子們的書”,記錄他們的花季歲月,更是“一盞照亮孩子們的燈”,托起他們精彩紛呈的人生夢想。

  各位觀眾朋友,各位家長,您把孩子送到學校,也就是把信任和希望託付給了我們。這份責任鞭策著我們,不敢有絲毫懈怠。教育是一門成就他人成長成才的學問,我們希望每一所學校,每一位老師能精心呵護好每一位學生,讓我們一起攜手,為孩子們健康成長加油鼓勁,助力他們贏得一個美好的人生!(2018-8-13 14:50)

  劉建芳:我剛剛聽了張局長的演講,心裏是非常開心也非常激動,因為我也是一位家長。希望每一個在蘇州的孩子都能上好的學校,都能遇上好老師,都能開創自己美好的未來。我們也知道教育是一個體系,包括學前教育、義務教育、高中教育、高等教育,還有職業教育、成人教育、特殊教育。俗話説,一花獨放不是春,百花齊放春滿園;條條大路通羅馬。我想一個好的社會就應該有一個好的教育體系,為我們提供更多的選擇權,用一句網路語言叫,我正好需要,而你正好能供給,這應該是我們的教育目標。(2018-8-13 14:53)

  主持人:確實,應該説現在孩子擁有了越來越多的選擇機會和可能性,比如説蘇州這些年通過現代職業教育,也培養出了很多高技能人才,這些孩子可以拿到國際大獎,大家來看。(2018-8-13 14:54)

  張雨露:大家好,我是張雨露,在大多數同學還處於懵懂的時候,我已經是蘇州建設交通高職校智夢車隊的隊長,我帶領著一支平均年齡未滿18周歲的團隊,與國內一流高校同臺競技,在全國大學生賽事中取得了傲人的成績。在我身邊的是我們團隊親手打造的賽車,近60%的零部件是我們自己設計,在2017年大賽中取得了全國職業院校總冠軍的好成績。大家看一下我手裏的零部件,它由三維軟體設計,最終機械加工而成。它連接了懸架、傳動、制動,是今年賽車的重要核心之一。通過學校的學習和車隊的經歷,我學會了做人,學會了思考,學會了學習。想跟我們一起征戰賽場嗎?歡迎加入蘇建交,歡迎報考蘇建交。(2018-8-13 14:56)

  主持人:這廣告打到我們現場來了,那是拿到全國大獎的,這兩位是拿到世界大獎的,請你們自我介紹一下。(2018-8-13 14:57)

  蔡葉昭:大家好,我叫蔡葉昭,是來自王森西點西餐咖啡學院的一名教師,我在第44屆世界技能大賽烘焙項目中拿到了世界金牌,謝謝大家。(2018-8-13 14:58)

  主持人:大家看到他的作品,能看出來嗎?這是麵包做的!就是靠這個作品拿了世界金獎的嗎?(2018-8-13 14:59)

  蔡葉昭:對,我們那場比賽分很多大類,今天只是帶來了藝術麵包的展示。(2018-8-13 14:59)

  顧碧清:大家好,我來自王森西點咖啡學院的顧碧清,目前自己開設了翻糖培訓班,臺上展示的作品是2008年打破世界基尼斯記錄的一雙繡花鞋作品。2015年在日本參加大賽拿過主場的聯合會大會徽章,是日本歷史上第一個中國人拿的大獎。(2018-8-13 15:00)

  主持人:聽兩位介紹特別高大上,您這個麵包憑什麼拿了世界冠軍呢?(2018-8-13 15:01)

  蔡葉昭:因為麵包文化本來就是歐洲人的麵包文化,已經有上千年了,在中國才短短幾十年,而我們這個麵包運用到了上百個零件,運用到了撮、捏或者是切割,在短短三個小時內把它搭建而成的。(2018-8-13 15:02)

  顧碧清:這個作品是我們2008年參加北京鳥巢博物館展覽的一個作品,是在2008年打破世界吉尼斯記錄的一個作品,這雙繡花鞋都是用翻糖製作,我們在做工藝的時候用線去做,我們用糖去表現的時候可能會用蛋白霜,完整的作品是糖製作品。(2018-8-13 15:03)

  主持人:通過這兩個展示,也讓我們看到了這些年,蘇州現代職業教育發展的成果,未來三年將怎麼來進一步提升呢?我們要請市人社局還有市教育局領導來介紹一下。(2018-8-13 15:04)

  市教育局局長張曙:蘇州作為經濟發達地區,應該説職業教育人才的需求還是比較大,而且他們的就業率也是非常高的。最近幾年可以説這些學校的人數有增無減,主要體現在幾個方面:第一,蘇州職業教育辦學品質總體比較高。在今年6月舉行的職業院校技能比賽當中,蘇州的學生奪得了26枚金牌,而且5枚金牌都是排在第一名的。在這樣的環境下,這幾年蘇州職校生一直保持著非常高的就業率,達到了99%,很多都進入了世界500強工作,是非常受歡迎的職業技能人才。第二,在蘇州就讀職業學校的同學也是有很多升學通道、機會,像有3+4中職本科,還有高校對口單招的,還有專升本、專轉本等等,都可以升到大學,包括省技能大賽一等獎的可以直接讀本科。我相信選擇職業學校的學生一方面技能得到了很大的發揮,另外社會價值也可以充分體現,也有一個非常出彩的人生。(2018-8-13 15:07)

  市人社局局長朱正:技工教育是高中階段教育的重要組成部分,黨的十九大報告對技工教育也有專門的部署。在第44屆世界技能大賽,王森西點咖啡學院的銷售蔡葉昭老師獲得烘焙的冠軍金牌,他實現了江蘇省在世界技能大賽金牌的零突破,更是蘇州零突破。應該講,對技能型的人才,技工教育從黨和國家到市委市政府也是越來越重視。蘇州技工學校,包括公辦、民營的大概是13所,在校生的規模2.4萬左右,每年畢業的學生在6000名,就業率一直保持99%以上的高位。

  我們下一步要繼續做好以下工作:一是更加注重培養,除了技工學校培養以外,進一步加大技能大賽力度,包括企業類的培訓,包括就業崗位能力各方面培訓,進一步擴大技能型人才的總量。二是進一步加強激勵,2016年底出臺了姑蘇高技能領軍人才計劃實施細則,我們要進一步加大引進高技能領軍人才力度,包括各種高技能人才、緊缺型人才引進的力度,包括人才樂居工程已經實施。對於高技工以上,在蘇州穩定的工作都可以享受購房的優惠和租房的補貼。三是進一步改進評價,我們現在正探索跟台灣職業資格比照的認定,包括跟德國職業資格的比照認定,在今年年內要出臺兩份目錄,一個是德國的職業資格,什麼樣的職業資格,在國內就能夠享受什麼樣的待遇,直接享受高級技師或者高職工的待遇。考慮到德企和臺企在蘇州相對比較集聚,我們從這兩個系列入手,進一步擴大蘇州技能型人才供給側改革。總之,我們要不斷地提高技術型人才的社會待遇、政治待遇和綜合待遇,不斷地把這支隊伍發展壯大。(2018-8-13 15:10)

  江作軍:曹市長,我想再向您提一個問題,前面曹市長和市裏面有關部門的負責人,都談到了蘇州的基礎教育,這一教育包括技工教育今後三年的發展規劃,我來自高校,也想了解一下,曹市長能不能給我們也談一談,蘇州未來高等教育發展的設想。(2018-8-13 15:11)

  曹后靈:蘇州高等教育是蘇州教育的重要組成部分,市委市政府這幾年對高等教育非常重視,現在蘇州有九所本科大學,在校的學生大概超過12萬人,特別是蘇州大學,這幾年排名連年提升,已經進入了國家雙一流的建設行列。我們的科技大學,江教授所在的常熟理工學院,包括西交利物浦大學這幾年都發展非常快。我們實施名城、名校融合發展的戰略,加大投入,主要是讓高校的科技成果跟我們蘇州産業發展結合起來轉化過去。市委市政府非常重視擴大高等教育的資源。擴大教育資源方面,像太倉西北工業大學分校,現在已經在推進當中,還有西交利物浦大學太倉分校,前一陣去參加簽約儀式了,2019年要招生,包括旅遊財經學校,也要提高辦學層次。我相信未來的蘇州高校會越來越多。(2018-8-13 15:15)

  主持人:學有所教,病有所醫,這是老百姓的期待,也是民生工作的重中之重。接下來,我們要來解讀《衛生與健康提升三年行動計劃》。我們來做個現場調查,大家對於蘇州醫療衛生服務滿意的請舉勾,不太滿意的請舉叉。(2018-8-13 15:16)

    【觀眾互動環節】

  主持人:滿意的比例還挺高。咱們以問題為導向問問吳主任,您覺得咱們蘇州在看病就醫方面,是不是也存在一些短板或不足呢?(2018-8-13 15:17)

  吳德沛:因為蘇州經濟發達,社會穩定,環境宜居,所以人口爆增。人民對健康衛生醫療的要求越來越高,我覺得最大的問題應該是看好醫生、名專家比較難。(2018-8-13 15:18)

  主持人:現在當醫生的壓力也很大,今天我們現場也有不少醫務工作者,接下來舉牌僅限于醫務人員,你們對自己的工作還滿意嗎?下面一個問題請仔細想一想,願意讓你們的孩子繼續從醫嗎?請繼續舉牌。這個可能還是挺真實的想法,也從側面反映了當醫生的壓力,吳主任沒舉牌,讓您舉的話您舉什麼?您對自己的職業還滿意嗎?會讓孩子來從事這個職業嗎?(2018-8-13 15:19)

  吳德沛:滿意的。很多醫生非常的辛苦,實際上得到的回報和理解跟付出不成比例。所以醫務人員不願意讓自己的孩子再從醫,這是一個非常嚴重的問題。剛才江校長講了報考的師範考生今年爆增,但報醫的怎麼樣呢?往年的資料顯示,報醫的人越來越少,這是一個非常嚴重的問題。將來我們的生命、健康要交給不是最優秀人去看,你放心嗎?人們説健康是1,其他都是0,這1倒了後面全是0,所以值得反思。(2018-8-13 15:21)

  主持人:我也注意到,《衛生與健康提升三年行動計劃》的第一項,就是要實施醫療衛生資源補缺補短123方案。曹市長,在您看來,短板主要在哪兒?怎麼來補缺、補短呢?(2018-8-13 15:22)

  曹后靈:從蘇州的情況來説,短板有這四個方面:一是空間型短板。整個醫療資源佈局上面還不是太完善。二是功能型短板。我們缺三級婦幼保健院、三級康復醫院和腫瘤醫院。三是發展型短板。不管是吳教授所在的附屬醫院,還是市屬醫院裏面的專科,科室的水準還有進一步提升的空間,包括公共衛生機構。疾控中心、中心血站都有加強建設的需求。四是基層型短板。我們提出強基層戰略,當然這個強基層不是一年兩年,在基層首先碰到的是基層衛生機構的硬體建設問題,還有軟體、服務體系、服務能力、服務水準的問題,隊伍建設的問題。所以基層的問題上,我們主要是要加強全科醫生的培養。這個問題衛計委譚偉良主任可能會講的更專業一點。(2018-8-13 15:24)

  市衛生計生委主任譚偉良:剛才曹市長講,市委市政府做出了重要的決定,就是衛生資源補缺補短“123”方案,這是一個重大的決策,主要是城市人口和蘇州經濟社會怎麼樣相匹配,以及和醫療服務相匹配。在空間、功能、發展和基層上面來補短補缺,具體來説三個方面:“1”是指遷建蘇州市疾病預防控制中心,來提高疾病控制和公共衛生的服務水準。“2”是指新建蘇州市婦幼保健院和太湖新城醫院。在相城區建設一所三級市屬婦幼保健院,另外新建一所以腫瘤專科為特色的三級腫瘤醫院,在吳中太湖新城。“3”是指提升三個層次的服務能力,其中之一是蘇大附屬醫院區域服務能力,內容非常多,比如説蘇大附一院二期項目,市委市政府高度重視,新增1800張床位,現在正在立項過程當中。蘇大附二院已經完成了滸關院區600張床位建設,提高片區服務供給能力。二是提升市屬醫院的專科特色水準。市民朋友們可能也注意到,中醫院二期建設已經開工建設了,二期有500張床位的建設規模,廣濟醫院現在搬遷到相城了,原來那個地塊,市委市政府決定建設400張床位的康復醫學中心。另外我們正在調研規劃市立醫院本部病房樓的改建、新建的問題。三是提升整個城市公共衛生服務水準和基層醫療衛生服務水準。蘇州中心血站將搬到原疾控中心,有2.6萬平米,可以很好的提升服務水準。原中心血站這個地方,將把蘇州的臨床醫學檢驗中心搬遷過去。今年上半年市政府非常重視,把院前急救體系做了一個很好的規劃,到今年年底在市區範圍內再新增五個院前急救站,新增11輛救護車。現在蘇州市的救護車正在打造智慧急救,上面有4G網路,在上面可以進行音頻、視頻對話,心電圖的傳輸。在提升基層衛生服務水準方面,將用三年的時間,對全市60家社區衛生服務機構新建、改建,今年政府實施的是24家,我們講起來是一句話,“123”補短補缺方案,展開來是一大篇文章,主要是為了未來蘇州建設現代化的醫療衛生服務體系。(2018-8-13 15:37)

  劉建芳:我們聽了衛計委主任的介紹,蘇州近期要建這麼多優質的醫院,前面也講到了擴建優質的學校。我想無論是學校還是醫院都屬於公共産品,需要有資金的投入,曹市長我也想了解一下蘇州市在這方面資金、政策投入情況。(2018-8-13 15:38)

  曹后靈:財政局來回答這個問題。(2018-8-13 15:39)

  市財政局局長吳煒:教育和衛生是民生工程重中之重,公共財政也是民生財政,作為財政來説加大對民生的投入,特別是教育、衛生的投入,也是我們重要的責任和職責所在。2017年蘇州全市教育投入299.3億元,衛生投入103億元,比上年分別增長14.3%和10.4%。2018年還會有新的增長,通過上半年的投入來看,教育投入了166.6億元,衛生投入了61.2億元,應該説作為財政,不斷地加大民生投入,是為民解憂,為民謀利,我們也將堅持不懈地努力。(2018-8-13 15:42)

  主持人:我們也請市發改委領導再來介紹一下情況。(2018-8-13 15:43)

  市發改委副主任張偉:發改委主要從以下兩方面推進教育和醫療資源的優化配置:一是優先將教育和醫療衛生項目納入市政府實事項目。2017年列入實事項目的77所新建、改擴建學校均開工建設,其中40所已于2017年底竣工並投入使用。2018年列入實事項目的新建、改擴建中小學、幼兒園36所,截至上半年已有35所開工建設。列入2017年實事項目的醫療衛生項目均如期完成目標任務,市廣濟醫院、市第五人民院正式投入運營,獨墅湖醫院、市中醫醫院二期項目正在加快建設中。2018年實事項目安排新建、改擴建基層醫療衛生服務機構24家,截至上半年,3家已完工並啟用,4家已開工,其餘項目均按時序進度有序推進。二是持續推進供給側改革“補短板”三年行動計劃,加強在教育和醫療衛生領域的“補短板”工作。2017年至2018上半年,15個教育和12個醫療衛生“補短板”項目共完成投資16億元。(2018-8-13 15:50)

  主持人:作為江蘇省醫學領軍人才,吳主任您有什麼建議嗎?(2018-8-13 15:51)

  吳德沛:剛才聽各位領導介紹,硬體建設非常地令人振奮,但是我想硬體建設再好,裏面需要有內涵,學科建設、人才梯隊,這是我們最核心的內容,我想聽聽這方面有什麼舉措。(2018-8-13 15:52)

  主持人:確實,無論現代教育還是醫療衛生事業,人是關鍵,通過三年行動計劃的實施,怎麼來解決蘇州打造健康城市所需要的人才問題呢,曹市長?(2018-8-13 15:53)

  曹后靈:剛才吳教授講的非常好,醫院的問題説到底是人才的問題,原來蘇州市衛計部門也是用了一點創新的辦法,我總結了一下,主要是幾個方面:第一,側重把國內的名家名醫團隊引進到蘇州來,去年有27個團隊到了蘇州各個醫院。兩三年裏面可能要增加到50個團隊。第二,把本地的骨幹要派出去,特別是一些青年的骨幹,這個是培養青年人才,兩三年裏我們要培養200個。第三,外地的人才通過一些柔性的機制或者還有其他的一些方法讓他們到蘇州來工作,把他們留下來。第四,通過名醫工作室,把名醫資源下沉到基層醫院去,定點來工作,幫助基層提高水準。第五,培養緊缺人才,主要是培養全科、兒科、超聲診斷、康復、精神衛生、吳門醫派等6個方面的醫生。我們搭建進修的平臺,想用創新的辦法引進人才,留住人才,培養人才。(2018-8-13 15:56)

  主持人:説到老百姓的健康需求,説白了就是:“不生病、少生病、晚生病”。所以這裡除了治療還有預防,也就是打造成一個全方位、全週期的健康服務體系。目前,蘇州正在大力實施健康蘇州“531”系列行動計劃。下面,讓我們來聽一聽蘇州市衛生計生委譚偉良主任的介紹。(2018-8-13 15:57)

  市衛生計生委主任譚偉良:建設以人為本的整合型服務體系,是對市民“急病要急、慢病要準、無病要防”核心健康訴求的回應,也是建設健康蘇州的關鍵舉措。今年年初,渭塘41歲的周先生因胸悶胸痛,來到渭塘衛生院就診,初步診斷急性心肌梗死。患者被急送至市立醫院東區胸痛中心的同時,他的心電圖及電子病歷也通過智慧急救系統,提前送到了胸痛心導管室,僅用27分鐘實施冠狀動脈球囊擴張及支架植入,挽救了生命。這是疾病早期篩查、多學科協同救治的生動實踐。蘇州市健康市民“531”行動計劃,“5”大中心建設,胸痛,卒中、創傷,孕産婦,新生兒,黃金窗口期,最短服務半徑、均質化的搶救中心,50家已成為生命急救地圖。“3”是腫瘤、心腦血管病、高危妊娠三大篩查或早期識別服務機制,2017篩查了62萬人,減少胸痛卒中發生。“1”是要將蘇州所有社區衛生服務機構轉型發展為市民健康綜合服務平臺,為百姓提供需要的健康評估、早期識別、健康管理、規範診療,形成蘇州分級診療的落地模式。市政府又陸續出臺“健康市民531倍增”、“健康城市531”等行動計劃,解決慢病更準、無病要防等問題,以人的需求為導向,建設整合型醫療衛生服務體系。(2018-8-13 15:58)

  主持人:謝謝譚主任,剛才他的表現也充分體現了醫療衛生行業的應急能力。這些年,國家大力倡導大病進醫院、小病進社區。也就是剛才曹市長一直在強調的,要強基層,是不是已經變為現實?又要來做個調查了,大家生病第一反映會去社區醫院的請舉個牌子。(2018-8-13 15:59)

    【觀眾現場互動】

  主持人:結果還是一目了然,要問問曹市長了,你怎麼看待這個調查結果?(2018-8-13 16:00)

  曹后靈:我看了一下這個結果,可能體現了你們的真實想法,跟我們目前現狀是相符合的。我們現在在推進分級診療,在辦好大醫院的同時,通過大醫院來帶動社區服務水準的提升,我們現在叫醫聯體,有不少地方做得很好。但是裏面還有一個重要的環節就是強基層當中的基層衛生服務機構。硬體要強,更重要的是軟體也要強,為什麼剛才有很多舉的牌子不太願意先到基層去?基層可能還發育得不夠,剛才譚主任也談到了“531”發展思路非常好,但一些公共衛生服務工作,比方篩查也好,其他方面工作也好,最後都得要有人去做。所以,我們覺得著力點要放在大醫院把它辦好,基層要把它強起來。

  我最近收到一封老百姓的信,其實是小毛病,不知道去社區看還是大醫院看。這個問題觸發我的思考,我也利用今天這個平臺做一點小小的廣告,實際上我請教了不少基層醫療機構負責同志,其實不少的常見病,基層衛生服務機構不説完全,但基本有能力把它服務好。全科醫生加快培養,加快引進,市政府馬上要出臺辦法,前期衛計委、人社、財政、物價幾個部門都統一的非常好,加快基層衛生機構的建設是我們當務之急。(2018-8-13 16:08)

  主持人:再來做個調查,如果社區都有這樣的配備,大家還願意去社區嗎?在留園街道社區衛生服務中心,我們還發現了一個非常高大上的全科醫生用的設備,今天我們也把它帶到了現場,請全科醫生來給大家介紹一下。(2018-8-13 16:09)

  醫生:大家好,我是來自姑蘇區留園街道社區衛生服務中心的一名醫生,今天我給大家展示的是家庭醫生助診包。在全科醫生日常工作中,除了在中心全科門診之外,我們還會經常接到一些需要到府進行醫療服務的需求。在到府能做的治療和診斷手段是非常有限的,只能做一些血壓、心率、血糖的簡單測試,但是有了這個新式武器,我們就可以做很多,現在我給大家展示一下。這個是健康一體機,它是整個家庭醫生出診包的核心內容,以它為基礎我們可以做很多相關的檢查。這個是電子溫度計,可以第一時間測出居民體溫。這是心電圖,和醫院裏面的心電圖完全一樣的,可以幫助我們對居民心臟方面疾病做一個準確的判斷。這是血壓的袖帶,通過和健康一體機的連接,可以得出血壓的準確數值。這是脈氧,很多老年居民慢阻肺或者心臟有問題的,脈氧數值可以檢測到。

  這是一個無線B超探頭,在居民家可以進行簡單B超的操作。這是血糖和血脂檢測儀,這個紅的是血紅蛋白的檢儀,這是測尿酸的。也就是説,通過家庭醫生助診包,在居民的家裏面可以實現絕大部分相關的檢查,幫助我們在居民家裏面進行初步有效的診斷。通過這個設備的幫助,我們可以在居民家裏面做更多有益的實質性的診療行為。除了診治之外,這個設備還可以幫助我們進行家庭醫生的電子簽約,可以幫助我們做譚主任提到的“531”各種篩查的量表,所有數據都是第一時間和他的健康檔案捆綁在一起,在後續智慧化健康管理方面提供很大的幫助。(2018-8-13 16:13)

  主持人:這個助診包麻雀雖小但五臟俱全,其中也涉及到了一些智慧醫療的運用,其實網際網路+醫療的運用還有很多。大家來看大螢幕,這是蘇州市的個創新探索:運動雲醫院。這個醫院究竟有什麼作用呢,請市體育局領導來介紹一下。(2018-8-13 16:14)

  市體育局局長周志芳:在場各位觀眾朋友們,大家通過APP下載可以感受和體驗。“運動雲醫院”是2016年由體育局和衛計委、蘇州大學體育學院,打造的體醫融合線上運動健康服務平臺。這個平臺上線初期,就有160多位運動醫學專家入駐,它的功能主要是線上免費諮詢,以及科學健身方面知識的普及、傳播和運用。在這個過程當中“運動雲醫院”也是順應了健康蘇州發展的要求,尤其是現在全民對健身特別是如何科學健身的期盼。2009年全民健身上升為國家戰略以後,現在市民百姓對健身的需求是呈井噴效應,體育部門圍繞去哪兒健身這個問題,這幾年推進了公共體育服務體系的建設,圍繞10分鐘體育健身圈,我們也是推進了一批建設在老百姓身邊的健身設施,比如説健身路徑、健身步道,以及體育公園的建設。

  如何實現科學健身?這一方面除了剛才介紹的這款線上“運動雲醫院”以外,我們重點打造了一些線下的載體建設,比如説我們已經形成了市、縣、區以及鄉鎮街道三級國民體質監測的網路體系,這個網路現在有98家國民體質檢測的站點,每年都會形成國民體質檢測的報告給相關部門決策提供一些科學的依據。這麼多年我們還持續推進了“三進工程”,科學健身服務進社區、進學校、進機關,進入到一些基層單位等等。全市3.8萬社會體育指導員,他們活躍在基層一線社區廣場、晨晚練點,熱心為市民們提供健身指導和服務。今年我們也跟衛計委聯合組建了體育運動和賽事保障醫療指導中心,通過“線上線下互動”很好的實現了科學健身專業化、精準化,以及常態化。(2018-8-13 16:17)

  主持人:最後也要請幾位嘉賓,再來為蘇州辦好老百姓滿意的教育衛生事業,提提建議,從薛校長開始。(2018-8-13 16:18)

  薛法根:表達一下心願,做孩子喜歡的老師,建學生嚮往的學校,辦百姓滿意的教育。(2018-8-13 16:19)

  吳德沛:曹市長剛才講了人才,我很關注人才,曹市長講,好人才引進來、留下來,我們的人才是送出去,育起來。名專家、名醫要動起來,要走訪基層,這個非常好,要落實好。(2018-8-13 16:20)

  江作軍:今天的主題是辦好人們滿意的教育和衛生,我想教育工作者的出發點,就是讓我們的學生能在同一片藍天下,享受到同樣的關注和同等品質的教育。(2018-8-13 16:21)

  劉建芳:習近平總書記説過,人們對美好生活的嚮往就是我們的奮鬥目標,今天我們談的是教育和醫療,要讓每一個孩子都能夠學有優教、病有良醫。(2018-8-13 16:22)

  主持人:接下來,要把時間留給現場觀眾,請觀眾來提問。好,這一位。(2018-8-13 16:23)

  觀眾提問一:曹市長、各位嘉賓,我的孩子今年9歲了,所以我想提一個跟教育相關的問題。在提這個問題之前,先感謝政府各級部門以及學校老師對教育事業的關懷,剛才各位講的都是校內教育,我想提兩個關於校外教育的問題。第一個問題是關於校外培訓機構,大家都知道現在校外培訓機構魚龍混雜,有好的也有不好的,作為家長我們非常的糾結也很矛盾。所以我想問一下領導,關於校外培訓機構您是如何看待的?第二個問題是關於蘇州市教育局正在推的線上教育平臺,家長和孩子可以免費在這個平臺上獲取名師的資源,我想知道的是這件事情是真的嗎?下一步會有哪些方面提升?(2018-8-13 16:24)

  曹后靈:剛才那位家長提的兩個問題非常好,下面請教育局張局長來回答。(2018-8-13 16:25)

  市教育局局長張曙:學習的主陣地是學校,要提高辦學品質,提高教學的有效性,辦好每一所學校,這是最重要的。關於規範培訓機構,家長們都很關心。今年在政府的統一協調下,十幾個部門還有各縣區對有安全隱患的,無證無照的,有不良行為的培訓機構,進行了規範和整治。我們組織了培訓機構對規範辦學做出了承諾,要加強行業自律,我們還在全省率先分批推出了白名單制度。這個白名單主要是指,文化學科類需要教育部門頒發辦學許可證,這個白名單是動態的,如果有不規範要調整。另外,我們在全國首推了培訓教育行業的教師認證考試,後面我們還會建立信用等級制度和教師資格認證制度,來達到長效管理。在規範培訓機構的同時,我們還推出了一些便民的舉措,也就是剛剛觀眾提到的“蘇州線上教育中心”,就是匯集了蘇州的名師資源,在假期包括雙休日為中小學生免費打造線上教育的公共服務平臺,來滿足學生的課外學習的需求,另外也能減輕家長額外的負擔。

  這個平臺主要有幾個特點:第一,做到資源的精細化,我們組織了精幹的團隊對全市、全省,甚至於全國優質課程資源,進行了梳理篩選,包括我們自己製作了一部分供學生自主學習。第二,做到課程系統化和團隊專業化,我們發動教師開展線上直播課程,幫助學生復習提高,而且這個平臺可以跟學生互動,可以答疑,還可以練習。第三,做到分析數據化,學生的答疑互動,以及提問、練習,最後産生的數據我們進行匯總、梳理、分析,然後再反饋到教學一線,這樣能夠提高學校教學的有效性和針對性。線上中心平臺已經在幾十個學校當中試運作,在不斷完善當中加快步伐,爭取全市覆蓋,所以我們提出的服務理念,就是我們的名師在蘇州線上教育中心等著你。

  還有一項便民舉措,也是按照市政府、曹市長要求,我們準備推出課後延時服務,對於一些困難家庭,特別是雙職工家庭接送孩子,特別是低齡孩子有困難,我們推出便民措施,現在各個板塊都在試點,我們想加快來推進。(2018-8-13 16:27)

  主持人:還有一個關鍵問題張局還沒有回答,人家説是不是免費的線上中心?(2018-8-13 16:28)

  市教育局局長張曙:它的核心競爭力第一是名師,第二是全過程,第三是免費。(2018-8-13 16:29)

  觀眾提問二:剛才我看了兩位領導介紹,蘇州醫療條件越來越好,對於蘇州老百姓醫療衛生也越來越有信心,但是我有一個建議跟領導提一提。現在好多醫院都能網上掛號,還有很多APP,包括微信也可以掛號。能不能建一個蘇州自己的掛號系統,統一資源,更好地方便老百姓掛號、看病。謝謝。(2018-8-13 16:30)

  市衛生計生委主任譚偉良:這位觀眾提了一個非常好的問題,事實上我們正在積極實施網際網路+醫療衛生健康服務,這樣的行動計劃。在這個行動計劃當中很重要的一環,就是怎麼做有用的信息化,為百姓提供更加便利的服務。本身這項工作是非常持久的過程,但是到目前為止實際上有三個平臺,已經為廣大市民服務。一是預約掛號平臺,也就是網上“12320”平臺。現在接入全市30多家醫療機構,上面已經有280萬用戶在使用。二是“健康蘇州掌上行”,這個平臺可以預約掛號,也可以繳費,也可以查詢檢驗報告等等,只要大家下載了完全可以用,我們希望把它做成就醫服務的總門戶。三是針對重點人群,比如説孕産婦人群開發“孕育橋”APP,從懷孕開始到産後24小時,什麼時候做哪些項目,有哪些要求,都可以在上面查詢到。家裏面有寶寶的,都可以關注預防接種微信服務號,該號會準時提醒,什麼時候接種什麼樣的疫苗,到哪去接種。大家可以更多的關注蘇州市衛計委主導的服務項目和信息化服務産品,我們也歡迎大家多給我們提建議、指導意見,我們相信未來會做得越來越好。(2018-8-13 16:32)

  主持人:最後,我們再來看看網友的問題。(2018-8-13 16:33)

  網友視頻提問:老百姓最擔心的就是因病致貧,一旦家裏有人生了大病,真的是負擔不起。聽説今年蘇州新實施了大病保險制度。非常想了解一下這方面的情況。(2018-8-13 16:34)

  市人社局局長朱正:推進大病保險制度的全覆蓋,提升大病保險的保障水準是市政府實事工程,從今年1月1日起全面實施,到現在市區範圍做了一個統計,到目前為止享受的對象近2萬人,額外的大病保險費用達到了近9000萬。這個制度我們感覺到在國內還是非常領先的,主要有三個方面的特點。第一,享受的對象覆蓋所有的參保人群。國家規定設立大病保險主要是針對居民醫療保險,蘇州在自主設計的時候把它覆蓋到所有參加企業職工醫療保險的對象,一下子把參保對象做到了全覆蓋。第二,覆蓋了醫保目錄,現在群眾看病報銷,大家都知道醫保報銷是有目錄的,在這個目錄範圍裏面有一些是全額報銷,有一些是按比例報銷。我們現在把按比例報銷的個人支付費用通過大病保險一定的條件進行補貼,同時蘇州還創造性的建立自己的自費目錄。把一些常見高發的病種通過專家跟衛計委、食藥監局、財政一起構思,設立了自己的自費大病目錄,這樣進一步拓展群眾享受的範圍。第三,報銷費用上不封頂,蘇州大病報銷是以費用來看的,按照費用段不同的報銷比例,同時對特困人群還有傾斜,比如説降低起伏線,提高報銷比例等等。(2018-8-13 16:36)

  主持人:今天,咱們聊了聊教育和衛生,這都是最貼近百姓的大民生。只有切實的來解決好老百姓上學、看病問題,也才能夠提高大家的幸福感、獲得感,最後請曹市長做個總結與展望。(2018-8-13 16:37)

  曹市長:今天這個機會非常好,要感謝臺上四位嘉賓,感謝七位局長,感謝現場所有的觀眾。教育跟衛生確實是關乎民生的重大問題,今天大家也表達了不滿意的地方,不管教育也好,衛生也好,我們的教育一方面推進現代化,同時老百姓也有不滿意的地方,這兩個問題並存。衛生也是這樣,我們固然要倡導老百姓以健康為中心,以治病為中心的轉移。但是畢竟還有老百姓看病不太方便的一面,所以我們不能因為取得的成績,而無視存在的一些問題。我們要加快這兩個行動計劃的推進,這兩個行動計劃本身就是按照問題導向理出來的,只要我們久久為功,一件一件把它抓出來抓到實處,積少成多,我相信教育、衛生會讓老百姓更滿意。(2018-8-13 16:44)